공무변처는 몸이 없는가? - 아니다 (조금 녹취)

▣ 합송경 5-1[오온-오취온 1)](부산 합송경 법회 171206)

[동영상] https://youtu.be/xPd0swGWGyM

(14분 35초 ~ 22분 11초)

우리가 이 표현을 할 때는 놓치면 안 되는 것이 (있어요), 저기 법우님, 중생들이 사는 세상을 ‘욕계 색계 무색계’의 삼계라고 부르는데, 혹시 무색계가 어떤 세상인지 좀 특징적으로 말씀해 줄 수 있나요? 다른 법우님은 어떻게 생각하시나요? 몸은 없다는 것인가요? ... 어쨌든 유신인 나를 중생이라고 부르는데, 오취온이에요. 오취온이니까 ‘색수상행식 여기에 집착됨이 있다’ 라고 말을 합니다.

그런데 그럼 이 중생이라는 것이 어떻게 구성되었는가 하면, ‘욕계 중생, 색계 중생, 무색계 중생’. 이것을 삼계, 삼계의 중생이라고 하지요. 대승불교에서 예불보실 때 부처님을 ‘삼계도사 사생자부(三界導師 四生慈父) : 삼계의 도사(삼계의 중생을 이끌어주시는 스승)이시다고 말하는 것이지요. 그래서 삼계가 ’욕계 색계 무색계‘로 나오는데, 이때 보면 불교계에서 좀 많은 사람들이 오해하고 있는 한 가지가 있어요. 방금 제가 여쭈어 본 것이지요.

욕계는 어쨌든 내 것이라고 하는, 소유라는 개념이지요. 색계는 물질적인 세상이라고 말하는데, 하여간 몸과 관련한 세상이겠지요. 무색계는 무엇인가요? 글자로만 보면 물질 없는 세상이잖아요. 그런데 무색계의 존재 상태를 말할 때, ‘몸이 없다, 마음만 있다.’ 이런 식으로 무색계를 설명하는 경우를 종종 봅니다. 그런데 이런 상황이 되면 어떤 문제가 생길까요?

기본적으로 유신(有身), 나라는 중생이 살아가는 세상이 이것(삼계)인데, 그 내가 누구라고 정의되는가 하면 ‘색수상행식, 오온에 대한 집착’이지요. 이때 색(色)이라는 것이 무엇이지요? 물질이지요. 그런데 포괄적으로 말하면 색은 물질이지만, 삶을 설명하는 경전들에서는 색을 몸이라고도 사용하거든요. 어쨌든 물질은 몸을 포함하고 있는 거지요.

그런데 몸이 없다고 무색계를 이해하면 어떤 문제가 생기나요? 기본적으로 중생인 나의 세상은, 색수상행식을 몸통으로 집착되어 있는 자들의 삶이잖아요. 그러면 이런 삶이라는 것은 몸을 포함한 물질이 함께 하는 거예요. 자, 나라고 하는데서 몸을 포함한 물질이라고 하면, 세상을 말하는 오온에서의 색은 몸 밖의 물질도 들어가지만, 나라고 하는 오취온으로 접근해보면 내 중에서 물질은 몸이잖아요.

그러면 ‘몸’이라는 것과 ‘몸 아닌 어떤 것들(수상행식)’이 함께 있고, 거기에 집착될 때 오취온인 ‘나’이잖아요. 이렇게 정의되는 상황에서, 만약에 많은 사람들이 말하는 대로 ‘욕계 색계 무색계’의 삼계가 있는데, 이 중에 ‘무색계는 물질 없는•몸이 없는 세상이다, 마음만으로 (이루어진 세상이라고 한다면 곤란합니다). 심지어는 이렇게 직접적인 표현도 하잖아요. 즉 (무색게는) 수상행식 네 가지 무더기로만 존재한다고 주장하는 학자도 있어요.

이렇게 되면 어떻게 되나요? 교리적인 충돌이 있게 되지요. 교리적인 충돌이 없는 공부를 해야 부처님의 가르침을 확정적으로 알 수가 있잖아요. 그런데 이것은 어때요? 만약 무색계가 몸이 없는 세상이다는 일이 사실이라면, 그렇게 말하는 학자들이 올바르게 설명한 것이라면, 나라는 존재는 어떻게 되는가요? ‘나는, 욕계와 색계라는 이 영역에서는 오온이고 무색계에서는 사온이다’고 설명이 되어야 하지요. 그런데 부처님은 중생이라고 삼계를 포괄하는 존재 상태에 대해서 ‘오취온이 나다’고 말씀하시는 거예요. 그래서 무색계는 사온만이 있다고 말하면 곤란한 거예요.

(예를 들어 무색계에 몸이 없다고 하는 것은) ‘부처님 제가 중생이잖아요. 그러면 중생인 저를 어떻게 정의할 수 있나요?’(하고 질문드렸을 때). 부처님이 이쪽에서는 색수상행식에 대한 집착 상태가 중생이라고 알려주셨는데, 다른 쪽에 가서는 그런데 그중에 무색계는 빼고 욕계와 색계까지는 오취온이고 무색계는 사취온이라고 말씀하신 것이 되잖아요. 이것이 우리가 말하는 교리적 충돌이잖아요.

그런데 부처님 가르침이 여기서 말씀하시는 것과 저기서 말씀하시는 것이 다를까요? 다르다면 이 가르침은 완전한 가르침이고 그런 완전한 가르침에 의한 완전한 깨달음의 부처님이라고 말할 수는 없잖아요. 부처님 가르침이 이렇게 예외가 있어서는 안 되지요.

(22분 12초 ~ 27분 59초)

이런 부분을 우리가 좀 주목한 상태에서 사실 이 자리를 보면 무색계라고 하는 이 자리는 경전이 답을 해주어요. 무색계를 사온이라고 말하는 사람들이 경전을 잘못 본 거에요. 경전에서는 무색계라는 것이 ‘공무변처, 식무변처, 무소유처, 비상비비상처’라고 나오잖아요. 그러니까 공무변처가 무색계 중에 가장 낮은 상태이지요. 무색계로 삶을 끌어올렸다고 하면 그 첫 자리가 공무변처이고, 그 공무변처에서 한 단계 더 올라서고 한 단계 더 올라서고 한 단계 더 올라서고 하여 비상비비상처까지 가는 거지요.

이런 이해위에서 공무변처를 부처님이 정의를 해 주어요. 이때 몸과 관련해서 루빠산냐를 어떻게 말하는가 하면, ‘루빠산냐’에서 루빠는 색(色)이고 산냐는 상(想)입니다. (그래서 루빠산냐는) 색상(色想)이라고 하는 물질에 대한 어떤 경향성, 몸에 대한 어떤 경향성, 이 자리에서만 딱 말하자면 이 몸이야말로 마음과 함께 하는 그 상태가 나여 라고 말하는, 몸에 대해서 이 몸이야말로 어쨌든 나야 라고 붙잡는 경향성이에요.

그런데 (부처님은) 공무변처를 설명하시면서 ‘루빠산냐(