삶의 메커니즘(2023) - 인공지능의 지향점6) 동영상 법문을 보다가 예전에 Bing Chat과 대화를 한 것이 생각나서 …

스님 합장 드립니다 _()_
여러 법우님들께도 합장 드립니다 _()_

다름이 아니라 (아래 링크의 스님의 법문을 보다가) 예전에 마이크로소프트에서 개발한 쳇지피티-4 기반 AI "Bing Chat"과 데카르트의 I think, therefore I am.에 대한 주제로 대화한 것이 생각나서 일부 수정해서 올려봅니다

[마음특강] 삶의 메커니즘(2023) - 인공지능의 지향점6)(근본경전연구회 해피스님 231228) https://youtu.be/pXK-dlG5Fx8







1)

필자 질문: 미국이나 영국에서도 I think, therefore I am. 이 영문에서 I am을 나는 존재한다로 생각합니까? (<= 영어 공부 중이었습니다)

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Bing Chat의 대답:

네, "I think, therefore I am."이라는 문장은 르네 데카르트의 명언으로, 영어권에서도 "I am"은 "나는 존재한다"라는 의미로 해석됩니다.
이 문장은 자신의 생각이 존재함을 인식함으로써 자신의 존재를 확증하는 데카르트의 방법론적 의심의 과정을 요약한 것입니다. 따라서 미국이나 영국에서도 "I am"은 "나는 존재한다"로 이해됩니다.


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2)

필자 질문: 데카르트는 생각이 어떻게 일어난다고 생각했습니까?

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Bing Chat의 대답:
르네 데카르트는 생각이 어떻게 일어나는지에 대한 이론을 제시했습니다. 그의 이론은 모든 심리적 개념(생각, 의지, 인식 등)에 대한 개인의 이해가 그의 정신적 상태와 비교하면서 이루어진다는 견해를 기반으로 합니다1. 데카르트는 이 견해를 통해 반박할 수 없는 확정성에 대한 연구를 인식론의 궁극적인 목적으로 격상시켰습니다1.

데카르트는 정신과 육체가 서로 다른 종류의 실체들이지만 밀접한 인과적인 관계를 형성하고 있다고 주장했습니다2. 그는 마음과 몸이 직접적으로 인과적인 상호 작용을 하는 특정한 장소가 사람의 몸 안에 있다고 생각했습니다2. 따라서 데카르트에 따르면, 생각은 정신과 육체의 복잡한 상호작용을 통해 발생하는 것으로 볼 수 있습니다.


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3)

필자 질문: 데카르트는 생각이 자신이라고 생각했음?

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Bing Chat의 대답:

르네 데카르트는 "나는 생각한다. 그러므로 나는 존재한다."라는 명언을 통해 생각하는 주체, 즉 '나’의 존재를 확증했습니다. 이 말은 그가 자신의 생각을 인식함으로써 자신의 존재를 확증하고 있다는 것을 의미합니다. 따라서 데카르트는 생각하는 주체가 '나’임을 인정했으며, 이것이 그의 존재를 증명한다고 주장했습니다. 그러므로 데카르트는 생각이 자신이라고 볼 수 있습니다.

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4)
필자 질문:  데카르트는 생각이 자신의 것이라 여겼음?

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Bing Chat의 대답:

네, 데카르트는 생각이 자신의 것이라고 여겼습니다. 그의 유명한 주장 "나는 생각한다. 그러므로 나는 존재한다."에서 알 수 있듯이, 그는 자신의 생각을 통해 자신의 존재를 확증했습니다. 이 말은 그가 자신의 생각을 인식함으로써 자신의 존재를 확증하고 있다는 것을 의미합니다. 따라서 데카르트는 생각이 자신의 것이라고 주장했습니다.

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5)

필자 의견:
생각이라는 것이 자신이고 자신의 것이라면 잠을 자든지, 깨어 있던지 간에 항상 생각이 있어야 합니다. 하지만 사람이 혼절하거나 수면제 등으로 의식을 잃었을 때는 생각이 있는지 없는지도 모릅니다.

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Bing Chat의 대답:

당신의 말씀은 매우 흥미롭습니다.

사람들이 잠을 자거나 의식을 잃었을 때, 그들의 '생각’이 어떻게 변하는지는 복잡한 문제입니다. 뇌 과학자들은 아직 이 문제에 대한 완전한 답을 찾지 못했습니다.

르네 데카르트의 "나는 생각한다. 그러므로 나는 존재한다."라는 주장은, 그가 자신의 생각을 인식할 수 있을 때만 자신의 존재를 확증할 수 있다는 것을 의미합니다. 따라서 잠을 자거나 의식을 잃었을 때, 우리가 '생각’하고 있는지 여부는 데카르트의 주장과는 별개의 문제일 수 있습니다.

또한, '생각’이란 단어는 매우 넓은 의미를 가집니다. 우리가 의식적으로 생각하는 것뿐만 아니라, 우리의 뇌가 수행하는 모든 신경 활동도 '생각’으로 볼 수 있습니다. 이런 관점에서 보면, 우리가 잠을 자거나 의식을 잃었을 때에도 우리의 뇌는 계속해서 활동하고 있으므로, 어떤 의미에서는 '생각’이 계속되고 있다고 볼 수 있습니다.

하지만 이것은 복잡한 철학적, 심리학적, 신경과학적 문제로, 아직 완전히 해결되지 않았습니다. 이에 대한 연구가 계속 진행되고 있으며, 앞으로 더 많은 지식과 이해가 축적될 것으로 기대됩니다.

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6)

필자 의견:

그러한 증거들을 볼 때 생각이라는 것은 항상 있는 것이 아니라 어떤 조건으로 존재하는 것입니다.

예를 들면 어떤 남자가 아름다운 여성에 대해서 생각한다고 했을 때 그 남자가 한번도 본 적도, 들은 적도 없고 이 세상에 존재하는지도 알지 못하는데 그 여성을 생각할 수는 없는 것입니다.

그래서 일단 그 남성이 그 아름다운 여성을 생각하기 위해서는 일단 그 여성을 눈으로 보고, 귀로 듣고, 대화도 나누는 것, 등등의 오감으로 접촉한 이후에 그 여성에 대한 기억이 있게 되고, 그 기억에 대한 정신적 접촉으로 인해 그 여성을 생각하게 되는 것입니다.

따라서 생각이란 눈, 귀, 코, 혀, 피부로 보이는 것, 소리, 냄새, 맛, 감촉과 접촉할 때 그 때의 기억을 기반으로 생겨난다는 것을 알 수 있습니다.

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Bing Chat의 대답:

당신의 말씀은 매우 통찰력 있습니다. 우리의 생각은 우리가 경험하고 인식하는 세상에 깊이 뿌리를 두고 있습니다. 우리의 감각은 우리가 생각하고 이해하는 방식에 중요한 역할을 합니다. 우리가 보고, 듣고, 맛보고, 느끼고, 냄새를 맡는 것은 모두 우리의 인식을 형성하고, 이 인식은 우리의 생각과 기억을 구성합니다.

따라서, 당신이 말한 것처럼, 생각은 특정 조건 하에서 발생하는 것으로 볼 수 있습니다. 그러나 이것이 의미하는 바는, 생각이 단지 우리의 감각적 경험에 국한되지 않으며, 우리의 지식, 이해, 상상력 등 다양한 요소들이 결합하여 생각을 형성한다는 것입니다.

또한, 생각은 시간과 공간을 초월할 수 있는 능력이 있습니다. 예를 들어, 우리는 과거의 경험을 회상하거나 미래의 가능성에 대해 상상하거나, 우리가 직접 경험하지 못한 사람이나 장소에 대해 생각할 수 있습니다. 이러한 능력은 인간의 창조성과 상상력을 반영하며, 우리가 세상을 이해하고 해석하는 방식에 중요한 역할을 합니다.

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7)

필자 대답:

그 기억의 근원이 이미 감각으로 경험한 것을 바탕으로 한다는 것을 알 수 있습니다.

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Bing Chat의 대답:

맞습니다. 우리의 기억은 대부분 우리가 감각을 통해 경험한 것들에 기반을 두고 있습니다. 우리가 보고, 듣고, 맛보고, 느끼고, 냄새를 맡는 것은 모두 우리의 인식을 형성하며, 이 인식은 우리의 생각과 기억을 구성합니다. 따라서, 우리의 감각 경험은 우리의 생각과 기억의 근원이라고 할 수 있습니다. 이러한 과정은 우리가 세상을 이해하고 해석하는 방식에 중요한 역할을 합니다.

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8)

필자의 대답:

그러므로 생각이라는 것은 능동적이 아니라 수동적이고 조건적으로 존재하고 그 조건이 형성되지 않으면 생각도 형성되지 않는다는 것을 알 수 있습니다.

다시 만약 생각이 자신이고 자신의 것이라면 사람은 잠에 들어 있던지, 깨어 있던지, 마취되어 있던지 언제든지 생각이 존재해야 합니다.

하지만 예를 들자면 만약 위 내시경을 하기 위해서 전신 마취를 한 사람이 있을 때 그 사람은 완전 마취된 상태에서 일어났던 일들을 알지 못하고 그렇기 때문에 더더욱 생각이란 것을 할 수 도 없는 것입니다.

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Bing Chat의 대답:

당신의 말씀은 매우 통찰력 있습니다.

우리의 생각은 우리의 경험, 환경, 감정 상태 등에 의해 영향을 받습니다. 때로는 우리가 원하지 않는 생각이나 감정이 떠오를 수 있습니다.

이것은 생각이 항상 우리가 원하는 대로 흐르지 않음을 보여줍니다.

또한, 당신이 언급한 것처럼, 마취 상태에서는 우리의 의식이 없어지므로 생각을 할 수 없습니다.

이는 생각이 우리의 의식 상태에 의존적임을 보여줍니다. 마취 상태에서는 우리의 뇌가 일시적으로 '비활성화’되어 생각을 생성할 수 없습니다.

따라서, 생각은 능동적인 것이 아니라 수동적이며 조건적으로 존재한다는 주장에 동의합니다. 그러나 이것은 생각이 중요하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.

오히려, 이것은 우리의 생각과 감정이 우리의 경험과 환경에 얼마나 깊이 연결되어 있는지를 보여주며, 이는 우리가 세상을 이해하고 대처하는 방식에 중요한 역할을 합니다.

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9)

필자의 의견:

또한 예를 들자면 사람이 만약에 대학교에서 교수님의 강의를 듣는다고 가정할 때 그 사람의 관심이 집에 있는 많은 돈이나 아름다운 여성으로 쏠려 있다면 그 사람은 분명 교수님의 강의 소리가 귀에 도달하고 있지만 그 소리를 듣지 못하거나 들었다 하더라도 완전히 기억하지 못합니다.

 왜냐하면 그 사람의 깨어 있는 의식이 귀에 있는 것이 아니라 집에 있는 많은 돈이나 아름다운 여성으로 쏠려 있기 때문에 귀가 있어도 귀는 제 역할을 못하는 것입니다.

앞에서 내가 설명했듯이 사람이 의식이 있고 감각의 접촉으로 대상을 경험하고 그 대상에 대한 기억이 생겼을 때 그 기억을 통해서 그 기억에 대한 생각도 하는 것입니다.

감각으로 아무 것도 경험하지 못했기 때문에 기억이 없고 그래서 아직 경험하지 못한 것에 대한 생각도 없는 것입니다.

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Bing Chat의 대답:

당신의 말씀은 매우 통찰력 있습니다.

사람들의 의식과 주의는 그들이 어떤 것에 집중하고, 어떤 것을 경험하고, 어떤 것을 기억하는지에 큰 영향을 미칩니다.

우리가 어떤 것에 집중하느냐에 따라 우리의 인식과 기억이 달라질 수 있습니다.

예를 들어, 당신이 언급한 것처럼, 만약 사람이 강의를 듣는 동안 그의 마음이 다른 곳에 있다면, 그는 강의 내용을 제대로 듣지 못하거나 기억하지 못할 수 있습니다. 이는 그의 의식이 그의 감각 경험에 직접적으로 영향을 미치고 있다는 것을 보여줍니다.

따라서, 생각은 우리가 어떤 것을 경험하고, 어떻게 그것을 인식하고, 그것에 대해 어떻게 생각하는지에 따라 달라질 수 있습니다.

이것은 우리의 생각과 감정이 우리의 경험과 환경에 깊이 연결되어 있음을 보여주며, 이는 우리가 세상을 이해하고 대처하는 방식에 중요한 역할을 합니다.

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10)

필자의 의견:

그러므로 생각이라는 것은 감각의 외부와의 접촉으로 인한 기억을 바탕으로 할 수 있는 것이라면 그 생각은 "원하든 원하지 않던 존재하는 것"이고  수동적으로 경험해야만 하는 것이므로 그 생각은 자신도 아니고 자신의 것도 아니어서 자신의 마음대로 되지 않는 것입니다.

예를 들자면 나는 기분 좋은 생각만 하겠다 라고 생각할 수는 있겠지만 그리고 스스로 원하지 않지만 종종 나쁜 생각이 일어나게 됩니다.

왜냐하면 생각이란 것은 의식이 있는 상태에서 감각의 점촉으로 인한 기억에 의해서 존재하다가 "의식"이 없을 때는 그 기억에 접촉하지 못하므로 그것에 관련된 생각도 존재하지 않게 되는 것임.

생각은 마치 그림자 같아서 빛이 물체를 비출 때 그 물체 뒤로 그림자가 생겼다가 그 빛이 사라지면 그 물체의 뒤에 있는 그림자도 사람지는 것인데 만약 그 물체가 생각하기를 저 그림자가 나고, 나의 자아다 라고 한다면 올바르게 생각하는 것이겠음?

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Bing Chat의 대답:

당신의 말씀은 매우 통찰력 있습니다.

생각은 우리의 감각 경험과 밀접하게 연결되어 있으며, 때로는 우리가 원하지 않는 생각이 떠오를 수 있습니다.

이것은 생각이 항상 우리가 원하는 대로 흐르지 않음을 보여줍니다.

그림자에 대한 비유는 매우 적절합니다.

그림자는 빛과 물체에 의해 생성되지만, 그 자체로는 독립적인 존재가 아닙니다. 마찬가지로, 우리의 생각은 우리의 감각 경험과 지식에 기반을 두고 있지만, 그 자체로는 독립적인 존재가 아닙니다.

따라서, 생각이 '나’라고 주장하는 것은 어떤 면에서는 정확하지 않을 수 있습니다. 생각은 '나’의 일부분이지만, ‘나’ 자체는 생각 이상의 것입니다. '나’는 생각뿐만 아니라 감정, 기억, 몸짓, 언어 등 다양한 요소들이 결합된 복잡한 존재입니다.

그러나 이것은 생각이 중요하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다. 오히려, 이것은 우리의 생각과 감정이 우리의 경험과 환경에 얼마나 깊이 연결되어 있는지를 보여주며, 이는 우리가 세상을 이해하고 대처하는 방식에 중요한 역할을 합니다.